Ma┼épi ┼Ťwiat

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Jurek » 13 Lis 2010, 22:56

S┼éysza┼éem, ┼╝e w Kongu jest jakie┼Ť centrum naczelnych, i to wa┼╝ne, wsp├│┼épracuje i dostaje fors─Ö z Francji. Ma m.in. z 10 Cercopithecus solatus, gatunek do niedawna nieznany nauce.

W sumie to dziwne, je┼Ťli si─Ö zobaczy jakie masy ma┼ép i innych zwierz─ůt trafiaj─ů w r─Öce cz┼éowieka w Afryce (jako ┼╝ywe maskotki, o od┼éowach na mi─Öso nie m├│wi─Ö, bo wszystkie zoo ┼Ťwiata nie pomie┼Ťci┼éyby u┼éamka ma┼ép zjadanych w Afryce co roku), w jak strasznych s─ů warunkach, i jak trudno cho─çby kilka przes┼éa─ç do Europy.

Jeszcze wr├│c─Ö do wybieg├│w. Tradycyjnie ma┼épy zwierzokszta┼étne trzymano w klatkach czy wolierach, tylko pawiany mog┼éy si─Ö cieszy─ç wybiegami fosowymi. Teraz jest trend - moim zdaniem lepszy - robienia fos suchych, fos wodnych, albo p┼éot├│w z siatki z drutem elektrycznym i ewentualnie miejscami szybami do wygodnej obserwacji. Oczywi┼Ťcie, wymaga wi─Öcej powierzchni, bo drzewa czy konstrukcje do wspinania nie mog─ů by─ç bli┼╝ej ni┼╝ kilka metr├│w od plotu, inaczej ma┼épy wyskocz─ů. I je┼Ťli jest malo miejsca, to wiele gatunk├│w ma┼ép po prostu obgryzie drzewa z li┼Ťci i kory. Ale nie ma ogranicze┼ä wystroju - p┼éotem mo┼╝na ogrodzi─ç nawet p├│┼é lasu z drzewami i ma┼épy b─Öd─ů wspina─ç si─Ö na czubki drzew na 30 metr├│w. Dobrze by┼éoby takie wybiegi pobudowa─ç te┼╝ w naszych zoo. Nawet mniejsze powierzchniowo zoo maj─ů trawniki z k─Öpami drzew, kt├│re mo┼╝naby przerobi─ç na takie super-wybiegi. Na pewno lepiej ni┼╝ spawa─ç kolejne tony metalowej siatki. I w sumie taki p┼éot chyba b─Ödzie ta┼äszy od tradycyjnej klatki. ┼╗eby by┼éo naj┼Ťmieszniej, ma┼épy po nauczeniu si─Ö, ┼╝e jest p┼éot elektryczny, nie dotykaj─ů go wcale i czasami ca┼ée tygodnie mo┼╝e by─ç bez pr─ůdu.

I wtedy naprawd─Ö mo┼╝na my┼Ťle─ç o rozmna┼╝aniu! ;)
Jurek
 
Posty: 262
Rejestracja: 25 Wrz 2010, 01:04

Reklama

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Gepard Robert » 13 Lis 2010, 23:55

Jak to ┼éatwo planowa─ç sobie sprowadzanie ma┼ép z Afryki, siedz─ůc przed komputerem w swoim domu.


Pilandoku, co chwila przyznaj─Ö Ci racj─Ö i teraz te┼╝ Ci ja przyznam.Zapewne tak jest w Afryce jak m├│wisz. O tyle ┼éatwiej mi si─Ö zgodzi─ç, ze nigdy tam nie by┼éem, a czytaj─ůc Twoje posty domy┼Ťlam si─Ö, ┼╝e Ty tak. Samo to powoduje, ┼╝e czuj─Ö si─Ö przy Tobie ignorantem. Jednak wyra┼╝aj─ůc swoje zdanie, po pierwsze - bardziej pisz─Ö o tym, jakbym chcia┼é, ┼╝eby by┼éo, ni┼╝ jak jest Po drugie za┼Ť - pisz─Ö to dosy─ç emocjonalnie, gdy┼╝ chcia┼ébym, aby zwierz─Öta otrzymywa┼éy od ludzi odpowiedni─ů pomoc, a przy okazji (dosy─ç egoistycznie :) ) m├│g┼ébym je ogl─ůda─ç w zoo. Najlepiej polskich.
Jako cz┼éowiek zorientowany (za takiego Ci─Ö uwa┼╝am), zapewne orientujesz si─Ö, ┼╝e sporo jest gatunk├│w krytycznie zagro┼╝onych, kt├│rych w ogrodach zoologicznych si─Ö nie prezentuje, a tym bardziej nie rozmna┼╝a. A pomoc im jest pono─ç podstawow─ů powinno┼Ťci─ů ogrod├│w zoologicznych. W tej chwili jest dla nich za p├│┼║no na to, bo jest ich po prostu za ma┼éo w naturze, aby je stamt─ůd wyrywa─ç. St─ůd moje emocjonalne wypowiedzi, bo chcia┼ébym, aby pomagano tym, kt├│rym jeszcze mo┼╝na. I nie rozumiem przez to, ┼╝eby wysy┼éa─ç ludzi w stref─Ö wojny, ale naprawd─Ö nie ca┼éy Czarny L─ůd jest zainfekowany konfliktami. Poda┼ée┼Ť przyk┼éad zanzibarski - ok, nakre┼Ťli┼ée┼Ť odpowiednie t┼éo, ale cel jest szczytny. Przyk┼éad gerez rudych, od kt├│rych zacz─Ö┼éa si─Ö ta dyskusja akurat pasuje. Wszystkie ich gatunki s─ů powa┼╝nie zagro┼╝one, a z tego co piszesz jednak jeszcze by┼éoby z czego stworzy─ç stadko, kt├│rym mo┼╝na by obdzieli─ç kilka zoo i mie─ç nadziej─Ö, ┼╝e poradz─ů sobie na wolno┼Ťci, ale na wszelki wypadek mie─ç je w hodowli. Nie mo┼╝na zatem jecha─ç w spokojne (jak na Afryk─Ö) miejsca i zak┼éada─ç od razu, ┼╝e wybuchnie tam plemienna wojna, albo jaki┼Ť ichni kacyk si─Ö rozmy┼Ťli.
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 478
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Gepard Robert » 14 Lis 2010, 00:08

Mowa o sprowadzaniu nowych, mało znanych gatunków, a czy nie lepiej najpierw się skupić na tym co mamy?


Oczywi┼Ťcie masz racj─Ö, Robby, ale raz na jaki┼Ť czas jaki┼Ť nowy gatunek m├│g┼éby si─Ö w ogrodach oologicznych pojawi─ç. Nikt nie m├│wi tu o dziesi─Öciu gatunkach na rok. A to co si─Ö dzieje z tymi tzw. "starymi" to ju┼╝ oczywista oczywisto┼Ť─ç. Trzeba im pomaga─ç, pomaga─ç i jeszcze raz... pomaga─ç, aby by┼éo im lepiej i mia┼éy ochot─Ö na... ;) . Ja do sprawy podchodz─Ö na tyle emocjonalnie, ┼╝e nie rozumiem nawet tego wychodzenia z pewnych gatunk├│w. To zoo, a nie sp├│┼éka z.o o. :). Te wszystkie op┼éaca si─Ö, nie op┼éaca, bilanse itp., moim zdaniem nie powinny mie─ç miejsca. Troch─Ö mi to przypomina tak─ů sytuacj─Ö. Pan si─Ö ju┼╝ troch─Ö postarza┼é, zbrzyd┼é i si─Ö opatrzy┼é, no to pana nie potrzebujemy.
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 478
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez pilandok » 14 Lis 2010, 00:21

To zupe┼énie nie tak. Wcale nie chodzi o to, ┼╝e kt├│ry┼Ť gatunek si─Ö opatrzy┼é i ju┼╝ nie jest w modzie. Ogrody zoologiczne po prostu nie s─ů z gumy i nie maj─ů nieograniczonych zasob├│w finansowych. St─ů w ramach organizacji EAZA, AZA czy WAZA trzeba wybiera─ç, czy hodujemy ┼╝ywotn─ů, zdoln─ů do przeniesienia r├│┼╝norodno┼Ťci genetycznej populacj─Ö zagro┼╝onego gatunku, czy po kilka osobnik├│w z kilkudziesi─Öciu gatunk├│w, bez szans na ich hodowl─Ö przez wiele pokole┼ä. To jedna strona prawdy. Druga notomiast to faktyczne "skapcanienie" wielu ogrod├│w id─ůcych na maksymaln─ů ┼éatwizn─Ö. Gdy poszukiwane jest miejsce do hodowli kolejnej grupy mangab rudoczelnych (bardzo zagoro┼╝onych), a ogr├│d przyjmuje rezusy czy koczkodany zielonosiwe, bo s─ů prostsze w hodowli, a dla zwiedzaj─ůcych ma┼épa to ma┼épa to to nie jest w porz─ůdku. Ka┼╝de zoo powinno d─ů┼╝y─ç do tego, by jak najwi─Öcej gatunk├│w w jego kolekcji nale┼╝a┼éo do zagro┼╝onych. Taki jest wym├│g chwili.
pilandok
Super zoofan
 
Posty: 628
Rejestracja: 12 Lip 2010, 15:39

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Gepard Robert » 14 Lis 2010, 00:45

Pilandoku, ja to wiem i staram si─Ö rozumie─ç, ale tak mi to troch─Ö przypomina po prostu. W ko┼äcu rezygnuj─ůc z jakiego┼Ť gatunku, na rzecz drugiego, albo aby nie zajmowa─ç miejsca czy obci─ů┼╝a─ç bud┼╝etu, kto┼Ť musi podj─ů─ç tak─ů a nie inn─ů decyzj─Ö. Ja bym mia┼é ci─Ö┼╝ko albo bym wr─Öcz nie umia┼é.
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 478
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Micha┼é » 14 Lis 2010, 00:51

Widz─Ö ┼╝e powsta┼é tu najuniwersalniejszy temat - przy okazji ma┼ép poruszyli┼Ťmy ju┼╝ kilkana┼Ťcie wa┼╝nych temat├│w. Forum nabra┼éo bardzo wysokiego poziomu :) i bardzo dobrze.

Je┼Ťli chodzi o kwestie ekonomiczne to powiem tak. Jest kilka gatunk├│w, kt├│rych trzymanie w wielu ogrodach zoologicznych jest wybitnie nieop┼éacalne - np panda wielka. Sprowadzenie jej do kt├│regokolwiek z polskich ogrod├│w generowa┼éoby olbrzymie straty. My┼Ťl─Ö ┼╝e lepiej zaj─ů─ç si─Ö za t─ů sam─ů sum─Ö ochron─ů/hodowl─ů/ekspozycj─ů kilku-kilkunastu innych gatunk├│w. I tak je┼Ťli jaka┼Ť ma┼épa b─Ödzie strasznie droga - to jej nie sprowadzajmy. Zostawmy to naszym bogatym s─ůsiadom - maj─ů kas─Ö wi─Öc szybciej opracuj─ů program hodowlany, a my po pewnym czasie te┼╝ b─Ödziemy z tego korzysta─ç. Afryka jest kontynentem (w tych rejonach) wybitnie nieprzyjaznym dla europejczyk├│w. Troch─Ö lepsz─ů sytuacj─Ö mamy w Azji i Ameryce. Indie, Tajlandia, Malezja, Indonezja - mo┼╝e s─ů trudnymi partnerami ale Europa pompuje do nich wielk─ů kas─Ö. My┼Ťl─Ö ┼╝e powinno pr├│bowa─ç si─Ö ┼Ťci─ůgn─ů─ç najpierw kilka gatunk├│w z tych rejon├│w, r├│wnocze┼Ťnie pr├│buj─ůc jak najszybciej pozyskiwa─ç grupy hodowlane z kraj├│w afryka┼äskich, w kt├│rych nast─Öpuje okres chwilowej stabilizacji. Naj┼éatwiej b─Ödzie prawdopodobnie z gatunkami ameryka┼äskimi. Tu ┼Ťwiadomo┼Ť─ç w┼éadz jest prawdopodobnie najwi─Öksza ze wszystkich ma┼épich kraj├│w. Polska je┼Ťli ju┼╝ chcia┼éaby dzia┼éa─ç w tych obszarach powinna zacz─ů─ç od tych stabilniejszych rejon├│w. Ale uwa┼╝am ┼╝e potrzebne by┼éoby tu dzia┼éanie na wielu p┼éaszczyznach. Po pierwsze zaanga┼╝owanie ogrod├│w zoologicznych i fundacji. Po drugie wsparcie rz─ůdowe. Po trzecie weterynaryjne - sprowadzenie ka┼╝dego nowego osobnika oboj─Ötnie czy to gin─ůca ma┼épa czy ┼Ťwinia dok┼éadnie tej samej rasy u nas to wielkie ryzyko. Musia┼éby powsta─ç o┼Ťrodek na miejscu (w danym kraju lub kraju s─ůsiedzkim) gdzie zwierz─Öta odby┼éyby kwarantann─Ö. No i na koniec wsp├│┼épraca biznesu. My inwestujemy ale w zamian chcemy m.in. 20 ma┼épek dla zoo w mie┼Ťcie gdzie znajduje si─Ö nasza centrala. Wiadomo ┼╝e nigdy nie osi─ůgniemy sytuacji ┼╝e koncern b─Ödzie wybiera┼é to pa┼ästwo na za┼éo┼╝enie fabryki kt├│re da mu wi─Öcej ma┼ép ale je┼Ťli dostali┼Ťmy ciekaw─ů ofert─Ö od np Indonezji to m├│wimy ok ale jako gratis chcemy te 20 czy tam ile┼Ť ma┼ép.
Awatar u┼╝ytkownika
Michał
 
Posty: 1881
Rejestracja: 13 Cze 2010, 02:49
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez pilandok » 14 Lis 2010, 01:42

To nawet sensowne podej┼Ťcie. Nie sta─ç nas, nie mamy danych gatunk├│w. My┼Ťl─Ö, ┼╝e takim przyk┼éadem s─ů goryle. mamy co prawda dwie grupy, ale obie samcze, bez wi─Ökszych perspektyw, bo obiekty cho─ç nowe lub bardzo nowe s─ů do┼Ť─ç kiepskie i nie pozwalaj─ů na hodowl─Ö grup hodowlanych (szczeg├│lnie warszawski).
Zgadzam si─Ö, ┼╝e trzeba pracowa─ç nad pozyskiwaniem gatunk├│w zagro┼╝onych z innych kraj├│w r├│┼╝nymi metodami.
Co ciekawe, wiele ogrod├│w w tej chwili rezygnuje z ma┼ép zwierzokszta┼étnych zast─Öpuj─ůc je pazurzatkami lub lemurami. To gatunki nezmiernie liczne w hodowlach. Tamaryn bia┼éoczubych jak si─Ö szacuje istnieje ponad 30 tys w hodowli (zoo. laboratoria, zwierzy┼äce, osoby prywatne, nawet w Polsce). Warszawa jak s┼éycha─ç chce zrobi─ç to samo. Faktycznie zrezygnowa┼éa ju┼╝ kilka lat temu z hodowli mangab ┼╝├│┼étobrzuchych i koczkodan├│w b┼éotnych, a szkoda. A mo┼╝e by tak nie i┼Ť─ç t─ů utart─ů drog─ů, powielaj─ůc liczne zoo na zachodzie, ┼ü├│d┼║ i P┼éock, a przeznaczy─ç ca┼é─ů ma┼épiarni─Ö dla jednego lub dw├│ch gatunk├│w wi─Ökszych ma┼ép, naprawd─Ö zagro┼╝onych?
A tymczasem, jak ─çwierkaj─ů wr├│ble Wroc┼éaw ma si─Ö niebawem wzbogaci─ç o co┼Ť ciekawego z "Ma┼épiej" parafii.
pilandok
Super zoofan
 
Posty: 628
Rejestracja: 12 Lip 2010, 15:39

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Gepard Robert » 14 Lis 2010, 01:54

Ju┼╝ jestem ciekaw co?
Chyba wybior─Ö si─Ö na Dolny ┼Ül─ůsk wiosn─ů lub latem. :)
Tamaryny białoczube - no i dobrze, bo w naturze maja status zagrożenia "krytycznie zagrożone".
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 478
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Micha┼é » 14 Lis 2010, 02:36

Ja my┼Ťl─Ö ┼╝e id─ůc stron─ů ekonomiczn─ů powinni┼Ťmy pozby─ç si─Ö lam, alpak, os┼é├│w, skundlonych arui, saren, danieli, jeleni europejskich itp. Wbrew pozorom one te┼╝ jedz─ů :P zamiast lamy i alpak wigonie i gwanako, os┼éy domowe wymieni─ç na somalijskie/nubijskie/onagery/kiangi/ku┼éany/khury, z arui zrobi─ç to co Wroc┼éaw, zamiast krajowych pospolitych jeleniowatych sprowadza─ç gatunki rzadsze, jaki i wielb┼é─ůdy domowe wymienia─ç na dzikie. Z cz─Ö┼Ťci wy┼╝ej wymienionych zwierz─ůt w og├│le zrezygnowa─ç - znajdzie si─Ö wtedy kasa na rzadsze i ciekawsze zwierz─Öta w tym ma┼épy i ma┼épiatki.

A skoro ju┼╝ jest nawi─ůzanie do w-wskiego budynku to co w nim jest nie tak - bo s┼éysza┼éem to ju┼╝ kilka razy i zawsze wypowied┼║ by┼éa ograniczona do stwierdzenia ┼╝e jest z┼éy. Jedyne co mi si─Ö uda┼éo wi─Öcej wyci─ůgn─ů─ç to ┼╝e podobno jak spcece z EAZA przyjechali zobaczy─ç budynek to trzeba go by┼éo znacznie zmieni─ç bo kilka rzeczy zara┼╝a┼éo ┼╝yciu ma┼ép - mit ten podobno chcia┼é w┼éasnor─Öcznie obali─ç jeden z pracownik├│w zoo ale robi─ůc to wpad┼é do fosy - co by┼éo w┼éa┼Ťnie zastrze┼╝eniem specjalist├│w
Awatar u┼╝ytkownika
Michał
 
Posty: 1881
Rejestracja: 13 Cze 2010, 02:49
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: 3 x 3 czyli jak "ma┼épuj─ů" polskie ogrody zoologiczne.

Postprzez Gepard Robert » 14 Lis 2010, 02:48

Te┼╝ jestem tego ciekaw ?
Jedyne zagro┼╝enie jakie zauwa┼╝y┼éem, to zagro┼╝enie ┼╝ycia moich dzieci. W budynku, gdzie jest ekspozycja wewn─Ötrzna chyba nieco przedobrzono z tymi schodkami i ciasnot─ů. W po┼é─ůczeniu z "wysok─ů kultur─ů osobist─ů" wielu zwiedzaj─ůcych r├│wna to si─Ö spore zagro┼╝enie.
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 478
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

PoprzedniaNast─Öpna

Wr├│─ç do O zwierz─Ötach w ogrodach zoologicznych

Kto jest na forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy to forum: Brak zarejestrowanych u┼╝ytkownik├│w oraz 1 go┼Ť─ç

Informacja

Zesp├│┼é • Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 godziny (czas letni)

´╗┐

Przyjaciele

  • Mr├│wkojad i przyjaciele
  • ZOO Forum - facebook
  • Strony ogrod├│w

  • ZOO Bydgoszcz
  • ZOO Chorz├│w
  • ZOO Gda┼äsk
  • ZOO Krak├│w
  • ZOO ┼ü├│d┼║
  • ZOO Opole
  • ZOO P┼éock
  • ZOO Pozna┼ä
  • ZOO Warszawa
  • ZOO Wroc┼éaw
  • ZOO Toru┼ä
  • ZOO Zamo┼Ť─ç
  • Strony zoologiczne

  • ISIS
  • EAZA
  • WAZA
  • ZOO Chat
  • Zootierliste