Pandy Wielkie - cud natury !

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Gepard Robert » 05 Gru 2011, 12:02

Prasa w┼éa┼Ťnie donosi o parze pand wielkich, kt├│re wybieraj─ů si─Ö do Edynburga (o czym wspomina┼é Okapi).
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,10755592,Dwie_pandy_z_Chin_beda_gwiazdami_zoo_w_Edynburgu.html

Rzeczywi┼Ťcie pandy dochowa┼éy si─Ö ca┼éej wr─Öcz ideologii w temacie swojej rzadko┼Ťci i potrzebie ich ochrony. Na pewno zagro┼╝one s─ů i potrzebuj─ů wsparcia, ale du┼╝o wi─Öcej zwierz─ůt jest w wi─Ökszych opa┼éach. Je┼Ťli bra─ç si─Ö za ochron─Ö pand w ogrodach zoologicznych to niech to b─Ödzie na powa┼╝nie. Potraktujmy je jak ka┼╝dy inny gatunek. Z uwag─ů, ale i z sensem, a nie tak, ┼╝e raptem kilka zwierzak├│w rozsianych jest tu i ├│wdzie po ┼Ťwiecie i bardziej "robi─ů" za atrakcj─Ö i maszynki do przyci─ůgania zwiedzaj─ůcych.
Co za┼Ť si─Ö tyczy chi┼äskiego oddawania zwierz─ůt w depozyt, to zawsze przychodzi mi do g┼éowy jedno. W ramach rekompensaty/zado┼Ť─çuczynienia za traktowanie zwierz─ůt jako afrodyzjaki, leki,ozdoby czy przysmaki, w kt├│rym to procederze Chi┼äczycy chyba przoduj─ů nie powinni przynajmniej robi─ç takich problem├│w!
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 435
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Reklama

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez rybe┼äka » 05 Gru 2011, 12:38

Zale┼╝y im na pieni─ůdzach, wi─Öc nie mog─ů sobie pozwoli─ç na oddanie "dobra narodowego" byle komu, bo nikt nie chcia┼éby im p┼éaci─ç tyle, ile by od niego za┼╝─ůdali. A tak mog─ů przebiera─ç w ofertach, wybieraj─ůc te najlepsze, a uzyskane w ten spos├│b pieni─ůdze niekoniecznie przeznacza─ç na ochron─Ö przyrody. Pewnie jaka┼Ť cz─Ö┼Ť─ç ┼Ťrodk├│w na ten cel trafia, ale nie wykluczone, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç jest przeznaczana na co┼Ť zupe┼énie innego...
Awatar u┼╝ytkownika
rybeńka
Super zoofan
 
Posty: 219
Rejestracja: 20 Cze 2010, 16:37

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Okapi » 06 Gru 2011, 03:33

Oczywi┼Ťcie, ┼╝e z "pandowych" pieni─Ödzy dostatnio ┼╝yje paru Chi┼äczyk├│w, ale te┼╝ znaczne kwoty trafiaj─ů do o┼Ťrodk├│w hodowli pandy - miejsca te wygl─ůdaj─ů i s─ů wyposa┼╝one znacznie lepiej ni┼╝ kilka lat temu. Tak┼╝e przych├│wki i odchowanie m┼éodych jest obecnie czym┼Ť normalnym.
Panda to symbol WWF, ale pami─Ötajmy, ┼╝e to nie Chi┼äczycy tak zadecydowali (wtedy pozostawali w ca┼ékowitej izolacji). Na ten pomys┼é wpad┼é Peter Scott. Zreszt─ů pandy ju┼╝ przed wojn─ů by┼éy ulubionymi zwierz─Ötami zwiedzaj─ůcych zar├│wno w Europie, jak i w USA.
Mo┼╝na narzeka─ç, ┼╝e zbyt du┼╝o pieni─Ödzy i wysi┼ék├│w wk┼éada si─Ö w ochron─Ö pand, ale one same na siebie "zarabiaj─ů". Jaki┼Ť niepozorny gryzo┼ä czy skromnie ubarwiony ptaszek nie ┼Ťci─ůgnie do zoo t┼éum├│w, nawet gdyby by┼é ostatnim przedstawicielem gatunku. Wzbudzi tylko zainteresowanie w─ůskiej grupy. (Ju┼╝ kiedy┼Ť w innym w─ůtku pisa┼éem, ┼╝e przeci─Ötnego zwiedzaj─ůcego nie interesuj─ů wroc┼éawskie kanczyle, mimo ┼╝e to jedyni przedstawiciele gatunku poza Filipinami).
W ogrodach, kt├│re sprowadzi┼éy pandy frekwencja wzrasta o 1/5 - 1/3. Wystarczy pieni─Ödzy na ich utrzymanie, na inne wydatki w zoo, na wys┼éanie do Chin pieni─Ödzy, kt├│re b─Öd─ů przeznaczone na pandy i ich naturalne ┼Ťrodowisko (na czym skorzystaj─ů tak┼╝e inne, r├│wnie┼╝ gin─ůce gatunki). A ┼╝e przy okazji wzbogaci si─Ö paru Chi┼äczyk├│w - no c├│┼╝, nie ┼╝yjemy w ┼Ťwiecie idealnym.
W zoo w Edynburgu, kt├│re ostatnio mia┼éo nie najlepszy okres (r├│┼╝ne afery, spory spadek frekwencji) zainteresowanie pandami jest tak du┼╝e, ┼╝e wydawane s─ů specjalne, dodawane do bilet├│w (darmowe) zaproszenia uprawniaj─ůce do patrzenia na pandy przez 10 minut ! Zoo shop jest pe┼éen pluszowych pand, kt├│re na pewno przed ┼Ťwi─Ötami b─Öd─ů schodzi─ç jak ┼Ťwie┼╝e bu┼éeczki.
Okapi
Super zoofan
 
Posty: 573
Rejestracja: 01 Wrz 2010, 01:23

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Gepard Robert » 06 Gru 2011, 12:39

Nikt nie odbiera pandom prawa do ochrony, ani nie neguje ich uroku. Natomiast nawet w ┼Ťwietle tego co napisa┼ée┼Ť Okapi, o coraz lepszych warunkach w o┼Ťrodkach chi┼äskich i regularnych przych├│wkach, mogliby Chi┼äczycy podzieli─ç si─Ö ze ┼Ťwiatem swoimi metodami i przede wszystkim u┼éatwi─ç pozyskiwanie zwierz─ůt, ┼╝eby ogrody zoologiczne mog┼éy ich wspom├│c hodowl─ů w zwi─Ökszeniu populacji zwierz─ůt. A tak wygl─ůda to troch─Ö na nap─Ödzenie biznesowej spirali. Podtrzymuj─ů unikatowo┼Ť─ç pand poprzez trudno┼Ť─ç ich pozyskiwania, bo przecie┼╝ je┼Ťli idzie o wyst─Öpowanie w naturze, to nawet na terenie Chin maj─ů gatunki bardziej rzadkie. Rozumiem, ┼╝e business is business, ale z has┼éami o ochronie przyrody troch─Ö si─Ö to k┼é├│ci. Milion dolar├│w (!) za wypo┼╝yczenie zwierz─Öcia zw┼éaszcza. Zreszt─ů pilandok przy okazji w─ůtku ma┼épiego wspomina┼é, ┼╝e r├│wnie s┼éono licz─ů sobie za inne gatunki. Nie trzeba zbyt du┼╝ej wyobra┼║ni, aby wyobrazi─ç sobie ile po┼╝ytecznych rzeczy mo┼╝na by zrobi─ç za tak─ů kas─Ö. By─ç mo┼╝e si─Ö myl─Ö, ale taka postawa Chi┼äczyk├│w sprawia, ┼╝e endemity wyst─Öpuj─ůce w ich kraju, a kt├│rych brak obecnie w zoo, maj─ů ma┼ée szanse na pojawienie si─Ö w ogrodach zoologicznych, bo te┼╝ ma┼éo, kt├│re zoo sta─ç na wy┼éo┼╝enie takich pieni─Ödzy, a te, kt├│re mog┼éyby sobie na to pozwoli─ç tez umiej─ů przelicza─ç. Za tak─ů kas─Ö wol─ů zrobi─ç wi─Öcej r├│wnie ciekawych projekt├│w. Mam nadziej─Ö, ┼╝e Chi┼äczycy zapewni─ů tym gatunkom odpowiednie warunki do przetrwania w naturze.
Tote┼╝ stwierdzam, ┼╝e panda wielka owszem - jest niew─ůtpliwie urocza, wymaga ochrony i "zarabia na siebie" - je┼Ťli mo┼╝na to tak okre┼Ťli─ç, jednak w tym wszystkim jest du┼╝e "ale".

Natomiast co do tego co napisał katta, choć to trochę off-top:
A czy gatunki wymienione powyzej przez Pilandok-a mogly by znalesc schronienie w takich placowkach?,

Nie wiem, czy w przypadku ka┼╝dego z nich, ale w wi─Ökszo┼Ťci nie (m├│wimy tylko o ogrodach zoologicznych), bo pomijaj─ůc przer├│┼╝ne zakazy, nakazy i ustalenia, jest jeszcze taki aspekt, ┼╝e tych gatunk├│w jest w naturze tak ma┼éo, ┼╝e zabranie ich chocia┼╝ w cz─Ö┼Ťci z natury r├│wna┼éoby si─Ö niemal grabie┼╝y. Nawet je┼Ťli by┼éoby to w dobrej wierze. Pozostaje wi─Öc pr├│ba uratowanie ich na miejscu, w ┼Ťrodowisku naturalnym, a z tym wiadomo jak jest. Raz ┼éatwiej, raz trudniej. Najcz─Ö┼Ťciej bardzo trudno.
St─ůd s┼éowa pilandoka o tym, by znale┼║li si─Ö ludzie, kt├│rzy chcieliby w podobnym stopniu co niekt├│rzy pand─Ö ratowa─ç ma┼éo efektowne, szarobure "szczury" z Karaib├│w, brzydala gu┼║ca czy niepozornego, rudawego ma┼éego kopytniaka.
C├│┼╝... ochronie zwierz─ůt podobnie jak ca┼éemu ┼Ťwiatu daleko do idea┼éu. :(
Ostatnio edytowany przez Gepard Robert, 06 Gru 2011, 14:01, edytowano w sumie 1 raz
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 435
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Jurek » 06 Gru 2011, 13:17

Te interesy wok├│┼é pandy to rzeczywi┼Ťcie ciekawa rzecz.

Chiny rzeczywi┼Ťcie s─ů zainteresowane tylko wymian─ů zwierz─ůt za kas─Ö. Za pandy licz─ů sobie bodaj┼╝e okr─ůg┼éy milion USD rocznie + podobnego rz─Ödu suma za urodzenie m┼éodych. Pieni─ůdze podobno id─ů na ochron─Ö pand, ale ile z tego znika w kieszeniach biurokrat├│w nie wiadomo. Pr├│bowali te┼╝ wynajmowa─ç rokselany z┼éociste za 100,000USD, ale ch─Ötnych nie znale┼║li.

Natomiast trzeba przyzna─ç Chi┼äczykom, ┼╝e zrobili naprawd─Ö du┼╝o dla ochrony pand na wolno┼Ťci i rezerwaty pand przy okazji chroni─ů setki endemicznych zwierz─ůt i ro┼Ťlin. Czy z tych pieni─Ödzy z zachodnich zoo, to inna sprawa.

Natomiast z punktu widzenia zachodnich zoo to ┼Ťredni interes. Negocjowano obni┼╝ki. Bo zyski z bilet├│w, gad┼╝et├│w itp. cz─Östo nie pokrywaj─ů koszt├│w Chi┼äczyk├│w. Ale z drugiej strony, dzi─Öki temu jest to naprawd─Ö ochrona przyrody, a nie reperowanie kasy zoo.

A mnie najbardziej dziwi to, ┼╝e to wszystko medialny cyrk. Pandy i pozosta┼ée zwierzaki, kt├│re s─ů pompowane kampaniami medialnymi na gwiazdy (m┼éode nied┼║wiedzie polarne, koale, bia┼ée lwy, bia┼ée tygrysy) mo┼╝na zobaczy─ç bez problemu w innych zoo i wielkich emocji nie budz─ů. Najbli┼╝sza Polski panda to Bao-Bao w Berlinie, godzin─Ö jazdy samochodem od S┼éubic i trzy godziny poci─ůgiem z Poznania (poci─ůgi wygodnie wje┼╝d┼╝aj─ů na dworzec Zoologische Garten u bramy zoo), jest bez dodatkowych op┼éat na widoku od lat i zwykle jest pustawo przed jej wybiegiem. :)

A za ok.9000 z┼éotych mo┼╝na polecie─ç na tydzie┼ä do Chin i zobaczy─ç dzikie pandy i rokselany w g├│rach Qinling. Naturalnie, je┼Ťli masz mocne nogi, dobry wzrok i nie masz specjalnego pecha.
Jurek
 
Posty: 238
Rejestracja: 25 Wrz 2010, 01:04

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Gepard Robert » 06 Gru 2011, 14:33

A za ok.9000 złotych można polecieć na tydzień do Chin i zobaczyć dzikie pandy i rokselany w górach Qinling.

:lol: Rozumiem Jurku, ┼╝e masz na my┼Ťli w─ůsk─ů grup─Ö wybra┼äc├│w, kt├│rych na to sta─ç. ;)
Ale zasadniczo masz racj─Ö.
Co jeszcze odno┼Ťnie kasy za wypo┼╝yczania zwierz─ůt. Od razu przychodzi mi do g┼éowy jeden z postulat├│w EAZA, m├│wi─ůcy, ┼╝e zwierz─Öta nie mog─ů by─ç przedmiotem handlu. Z chi┼äskim pomys┼éem na pandy i inne zwierz─Öta dosy─ç to si─Ö k┼é├│ci, a przecie┼╝ mogliby wymienia─ç zwierz─Öta na zwierz─Öta. Z tego co wiem, to posiadaj─ů Chi┼äczycy kilka ogrod├│w zoologicznych :), a na terenie ich olbrzymiego kraju ┼╝yje mn├│stwo zwierz─ůt, kt├│re z ch─Öci─ů przygarn─Ö┼éyby europejskie zoo.
To, ┼╝e du┼╝o robi─ů dla ochrony pand (a przy okazji innych zwierzak├│w) to ┼Ťwietnie, ale nie powinno przys┼éania─ç tych przykrzejszych spraw.
Z tym medialnym cyrkiem, tez ma racj─Ö, ale to chyba nieco przypomina Chi┼äczyk├│w z ich pandami. Chodzi o nap─Ödzenie koniunktury, a w sumie o pieni─ůdze. Nie powinno si─Ö tylko do tego miesza─ç przer├│┼╝nych bia┼éych tygrys├│w, lw├│w i innych "wynalazk├│w", bo to wbrew naturze i z ochron─ů gatunku ma niewiele wsp├│lnego, jedynie z genetyk─ů.
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 435
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez rybe┼äka » 06 Gru 2011, 15:55

Nie powinno si─Ö tylko do tego miesza─ç przer├│┼╝nych bia┼éych tygrys├│w, lw├│w i innych "wynalazk├│w", bo to wbrew naturze i z ochron─ů gatunku ma niewiele wsp├│lnego, jedynie z genetyk─ů.


Masz racj─Ö Robercie, jednak jak ju┼╝ wcze┼Ťniej wspomnia┼ée┼Ť koniunktury nie da si─Ö nap─Ödzi─ç jedynie przez gatunki, kt├│re cho─ç niezwykle cenne hodowlanie, to w cz─Ö┼Ťci przynajmniej ma┼éo atrakcyjne. Ludzi siedz─ůcych ca┼ée dnie w biurach i z przyrod─ů nie maj─ůcych wiele wsp├│lnego, czy nawet ma┼ée dzieci, ciekawi przede wszystkim inno┼Ť─ç ;)

Jurku, szczerze w─ůtpi─Ö w mo┼╝liwo┼Ť─ç ogl─ůdania dzikich pand w g├│rach Qinling. Chyba ┼╝e do┼é─ůczysz si─Ö do jakiego┼Ť mi─Ödzynarodowego zespo┼éu badawczego (je┼Ťli takowy istnieje). Zawsze to kolejne marzenie do spe┼énienia ;)
Awatar u┼╝ytkownika
rybeńka
Super zoofan
 
Posty: 219
Rejestracja: 20 Cze 2010, 16:37

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Jurek » 06 Gru 2011, 23:09

Gepard Robert napisa┼é(a): :lol: Rozumiem Jurku, ┼╝e masz na my┼Ťli w─ůsk─ů grup─Ö wybra┼äc├│w, kt├│rych na to sta─ç. ;)


Jedni zbieraj─ů pieni─ůdze na wypasion─ů bryk─Ö, inni na zobaczenie pandy na wolno┼Ťci. :) Dian Fossey podobno siedem lat zbiera┼éa pieni─ůdze na pierwszy wyjazd do Afryki.

Gepard Robert napisa┼é(a): Z tego co wiem, to posiadaj─ů Chi┼äczycy kilka ogrod├│w zoologicznych :), a na terenie ich olbrzymiego kraju ┼╝yje mn├│stwo zwierz─ůt, kt├│re z ch─Öci─ů przygarn─Ö┼éyby europejskie zoo.


Mo┼╝emy nad tym ubolewa─ç, ale Chiny s─ů jedynym krajem, gdzie s─ů pandy i sytuacja jest jaka jest. Na pocieszenie, ten osobliwy, chi┼äski spos├│b myslenia o r├│┼╝nych sprawach szybko zanika w kontakcie z kultur─ů zachodni─ů, wi─Öc mo┼╝e za kilka lat b─Ödzie mo┼╝liwa normalna wsp├│┼épraca.

rybe┼äka napisa┼é(a):Jurku, szczerze w─ůtpi─Ö w mo┼╝liwo┼Ť─ç ogl─ůdania dzikich pand w g├│rach Qinling.


Ale┼╝ od kilku lat s─ů takie wycieczki. Praktycznie ka┼╝de ciekawe zwierz─Ö (poza kilkoma, kt├│re ┼╝yj─ů na terenach dotkni─Ötych wojn─ů) mo┼╝esz zobaczy─ç wygodnie na wolno┼Ťci. Na specjalnych wycieczkach (jak pandy) a na szcz─Ö┼Ťcie dla nas biednych ludzi - inne za kilka dolar├│w samodzielnie.

http://www.mammalwatching.com/Palearcti ... china.html

Tak a propos dziwactw cyrku medialnego, gdzie czasem zwierz─Ö jest popularne, czasem nie. Zoo Wiede┼ä te┼╝ ma pandy. Bodaj┼╝e dwa lata temu w Wiedniu by┼éy jednocze┼Ťnie: m┼éoda panda wielka, m┼éoda koala i m┼éody nied┼║wied┼║ polarny. I z jakiego┼Ť powodu nie wywo┼éa┼éo to ogromnego p─Ödu do zoo. Chyba kwestia ┼Ťci─ůgni─Öcia t┼éum├│w (kt├│ych zoo niestety potrzebuj─ů) to sprawa w po┼éowie zwierz─ůt, w po┼éowie reklamy i marketingu.
Jurek
 
Posty: 238
Rejestracja: 25 Wrz 2010, 01:04

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez Gepard Robert » 07 Gru 2011, 01:18

Jedni zbieraj─ů pieni─ůdze na wypasion─ů bryk─Ö, inni na zobaczenie pandy na wolno┼Ťci. :) Dian Fossey podobno siedem lat zbiera┼éa pieni─ůdze na pierwszy wyjazd do Afryki.


Ok., fajnie tyle, ┼╝e ja i moja pi─Ökniejsza po┼éowa nie mie┼Ťcimy si─Ö w wy┼╝szych stanach zarobkowych w tym kraju, a tych raczej przeci─Ötnych, a stan rodziny uzupe┼éniaj─ů jeszcze dwie ma┼ée panny (nie pandy ;) :) ), kt├│re pomimo ca┼éej mojej przeogromnej sympatii dla zwierz─ůt s─ů dla mnie najwi─Ökszymi cudami. Wierz mi, cho─çbym stan─ů┼é na rz─Ösach, nie da┼ébym rady od┼éo┼╝y─ç na podr├│┼╝ do Tunezji czy Egiptu, a co dopiero do Chin. Dlatego chc─ůc zobaczy─ç pand─Ö wielk─ů na ┼╝ywo pozostaj─ů mi najbli┼╝sze zoo z tym zwierzakiem czyli Berlin lub Wiede┼ä. Chocia┼╝ tak szczerze, cho─ç pand tez jestem ciekaw to jest wiele innych zwierz─ůt, kt├│re wola┼ébym zobaczy─ç w swoim ┼╝yciu.
Awatar u┼╝ytkownika
Gepard Robert
Super zoofan
 
Posty: 435
Rejestracja: 02 Lis 2010, 23:28
Miejscowo┼Ť─ç: Warszawa

Re: Pandy Wielkie - cud natury !

Postprzez rybe┼äka » 07 Gru 2011, 01:35

Jurku, na to, co jest napisane na tej stronie mo┼╝na powiedzie─ç tylko ┼éa┼é - tyle zwierz─ůt w jeden tydzie┼ä! Zastanawia mnie tylko realizm tej reklamy, bo reklama reklam─ů, a ┼╝ycie ┼╝yciem... niby Chi┼äczycy potrafi─ů wszystko, no ale te┼╝ nie przesadzajmy ;)
Zdaje si─Ö ┼╝e nie by┼éo to napisane na tej stronie, a ja si─Ö te┼╝ nie zag┼é─Öbia┼éam, ale oni chyba nocuj─ů w g├│rach podczas wycieczki?
Awatar u┼╝ytkownika
rybeńka
Super zoofan
 
Posty: 219
Rejestracja: 20 Cze 2010, 16:37

PoprzedniaNast─Öpna

Wr├│─ç do O zwierz─Ötach w ogrodach zoologicznych

Kto jest na forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy to forum: Brak zarejestrowanych u┼╝ytkownik├│w oraz 0 go┼Ťci

Informacja

Zesp├│┼é • Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 godziny (czas letni)

´╗┐

Przyjaciele

  • Mr├│wkojad i przyjaciele
  • ZOO Forum - facebook
  • Strony ogrod├│w

  • ZOO Bydgoszcz
  • ZOO Chorz├│w
  • ZOO Gda┼äsk
  • ZOO Krak├│w
  • ZOO ┼ü├│d┼║
  • ZOO Opole
  • ZOO P┼éock
  • ZOO Pozna┼ä
  • ZOO Warszawa
  • ZOO Wroc┼éaw
  • ZOO Toru┼ä
  • ZOO Zamo┼Ť─ç
  • Strony zoologiczne

  • ISIS
  • EAZA
  • WAZA
  • ZOO Chat
  • Zootierliste